ΛΑΣΠΟΛΟΓΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΤΟΥ ATHENS INDYMEDIA ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ
ΤΑ ΚΟΜΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΗΝ Δ.Ο. ΣΧΟΛΙΑ
.......................................................................................................................................
965256
09/01/2009 15:03
eleos pia
Salvador
re file k eseis k oloi sto indymedia anti na koitazete ton koino exthro pou einai to astiko kratos...pou omologoumenws to kke polema tosa xronia synexizetai ayth h antiparathesh pou pragmatika deixnei oti oi aristeroi enw mporoun na kanoun polla pragmata mazi protimoun na malwnoun metaksy tous gia to poioi einai to kinhma,poioi einai probokatores ktlp.eleos pia.katanthse kourastikh h olh istoria
.......................................................................................................................................
965280
09/01/2009 15:21
stop spam indymedia
@
Sta paparia mas h kommatikes sas antipara8eshs.
Ta parapona sas parakalo kateu8ian sto komma tou xafie kai oxi sto Indy..........................................................................................................................................
965309
09/01/2009 15:50
Εντελώς άστοχη η σύνδεση με το άρθρο του Τ.Φ.
panos
Προφανώς ο kazaoul, μέσα στην προσπάθεια του να καταδικάσει τον πραγματικά αντιδραστικό από κάθε άποψη ρόλο του ΚΚΕ και του οργάνου του στις αυθόρμητες κοινωνικές εξεγέρσεις όπως αυτή του Δεκέμβρη, "έψαξε" στο google και προσπάθησε να συνδέσει ένα άρθρο του Τ. Φωτόπουλου που φιλοξενήθηκε στον Ριζοσπάστη το 2002 για τον ρεφορμιστικό και λασπολογικό ρόλο των ιντιμίντια -ρόλος που είχε τεκμηριωθεί τότε με βάση συμμετοχή σε διάλογο και του ίδιου του Τ.Φ. με κάποιες προτάσεις για το μέσο όπως εδώ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=13938-, με την επίθεση του ΚΚΕ απέναντι σε ο,τιδήποτε δεν μπορεί να ελέγξει κομματικά, όπως αυτή που έκανε ενάντια στο ιντιμίντια μέσω του Ριζοσπάστη.
Εν τω μεταξύ ο Τ. Φωτόπουλος έγραψε πρόσφατα άρθρο στο οποίο με σαφήνεια στηρίζει την πρόσφατη λαϊκή εξέγερση σαν ένα μέσο λαϊκής αντιβίας που στρέφεται κατά του συστήματος και αποστασιοποιείται πλήρως από το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ. Το άρθρο είναι εδώ:
"Η Κρίση είναι συστημική" http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2008/12_20.htm
Εκεί γράφει μεταξύ άλλων:
"Στην πραγματικότητα, το κυριότερο ίσως χαρακτηριστικό της σημερινής κοινωνικής έκρηξης είναι το γεγονός ότι επιβεβαίωσε πως ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού έγινε πια ανεξέλεγκτο από τους κομματικούς μηχανισμούς, όχι μόνο των κομμάτων εξουσίας άλλα και των κομμάτων της παραδοσιακής Αριστεράς και Οικολογίας, που απεγνωσμένα ελίσσονται (και ανταγωνίζονται!) για να επανακτήσουν τον έλεγχο του.".......................................................................................................................................
965314
09/01/2009 15:53
εδώ κολλάει μόνο
το εξής
το πολύ το kgb κάνει το παιδί χαφιέ Γιατί δεν κάνουν ένα κανάλι οι κανέλλη, λιακόπουλος, άδωνις να γελάσει και το χειλάκι μας;
.......................................................................................................................................
965323
09/01/2009 16:03
Διόρθωση στο λινκ του άρθρου για την εξέγερση
Panos
Έκανα λάθος στο δεύτερο λινκ που παραπέμπει στο άρθρο του Φωτόπουλου για τη λαϊκή εξέγερση. Το σωστό λινκ είναι εδώ:
http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2008/12_20.htm.......................................................................................................................................
965378
09/01/2009 16:51
Επειδή φαίνεται κάτι δεν πάει καλά με τα λινκ
panos
το άρθρο του Τ.Φ. από το site της Ελευθεροτυπίας
http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=20.12.2008,id=75741700.......................................................................................................................................
965410
09/01/2009 17:17
Καμία σχέση το άρθρο του Φωτόπουλου
Thomas
Το άρθρο του Τάκη Φωτόπουλου στο Ριζοσπάστη για το indymedia δεν έχει καμία σχέση με τη στάση του Φωτόπουλου όσο αφορά την εξέγερση.Όπως παραθέτει και ο Πάνος ο Φωτόπουλος υποστήριξε ανεπιφύλακτα την εξέγερση και τάχθηκε ενάντια στη στάση τόσο του ΚΚΕ όσο και του ΣΥΡΙΖΑ.Δε θα έβλαπτε λίγη προσοχή στην παραπομπές που κάνουν κάποιοι ειδικά όταν πρόκεται για έναν ευγνωσμένης αξίας στοχαστή του αριστερού και ελευθεριακού χώρου σαν τον Τάκη Φωτόπουλο.
.......................................................................................................................................
Εντελώς άστοχη η σύνδεση με το άρθρο του Τ.Φ.
από panos 5:21μμ, Παρασκευή 9 Ιανουαρίου 2009
Προφανώς ο kazaoul, μέσα στην προσπάθεια του να καταδικάσει τον πραγματικά αντιδραστικό από κάθε άποψη ρόλο του ΚΚΕ και του οργάνου του στις αυθόρμητες κοινωνικές εξεγέρσεις όπως αυτή του Δεκέμβρη, "έψαξε" στο google και προσπάθησε να συνδέσει ένα άρθρο του Τ. Φωτόπουλου που φιλοξενήθηκε στον Ριζοσπάστη το 2002 για τον ρεφορμιστικό και λασπολογικό ρόλο των ιντιμίντια -ρόλος που είχε τεκμηριωθεί τότε με βάση συμμετοχή σε διάλογο και του ίδιου του Τ.Φ. με κάποιες προτάσεις για το μέσο όπως εδώ http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=13938-, με την επίθεση του ΚΚΕ απέναντι σε ο,τιδήποτε δεν μπορεί να ελέγξει κομματικά, όπως αυτή που έκανε ενάντια στο ιντιμίντια μέσω του Ριζοσπάστη.
Εν τω μεταξύ ο Τ. Φωτόπουλος έγραψε πρόσφατα άρθρο στο οποίο με σαφήνεια στηρίζει την πρόσφατη λαϊκή εξέγερση σαν ένα μέσο λαϊκής αντιβίας που στρέφεται κατά του συστήματος και αποστασιοποιείται πλήρως από το ΣΥΡΙΖΑ και το ΚΚΕ. Το άρθρο είναι εδώ:
"Η Κρίση είναι συστημική" http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/greek/grE/gre2008/12_20.htm
όπως και εδώ: http://www.enet.gr/online/online_fpage_text/dt=20.12.2008,id=75741700
Εκεί γράφει μεταξύ άλλων:
"Στην πραγματικότητα, το κυριότερο ίσως χαρακτηριστικό της σημερινής κοινωνικής έκρηξης είναι το γεγονός ότι επιβεβαίωσε πως ένα σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού έγινε πια ανεξέλεγκτο από τους κομματικούς μηχανισμούς, όχι μόνο των κομμάτων εξουσίας άλλα και των κομμάτων της παραδοσιακής Αριστεράς και Οικολογίας, που απεγνωσμένα ελίσσονται (και ανταγωνίζονται!) για να επανακτήσουν τον έλεγχο του."
Είναι βέβαια αυτονόητο μετά από το αστοιχείωτο λάθος του αυτό ότι ο kazaoul θα ανασκευάσει άμεσα αλλιώς θα αποδειχτεί ότι δεν είναι παρά ένας κοινός λασπολόγος.
Επίσης ζητώ από τη ΣΟ να μη μεταφέρει την απάντηση αυτή στη συζήτηση (όπως έκανε με τα προηγούμενα σχόλια) για να υπάρχει στην πρώτη σελίδα -που είναι και αυτή που βλέπουν σχεδόν όλοι - σαφής καταδίκη της εσκεμμένης ή μη προσπάθειας σύνδεσης του Τ.Φ. με την επίθεση του Ριζοσπάστη ενάντια στη λαϊκή αντιβία.
.......................................................................................................................................
965428
09/01/2009 17:24
απο που και ως που αστοχη ρε?
πλακα μας κανεις
το λεει και ξεκαθαρα. ΣΥΝΕΡΓΑΤΗΣ του ριζοσπαστη.
δεν φτανει που λεει μλκς ο τυπος πρεπει να ασχολουμαστε και με το αν εχει διασυνδεσεις με τον ριζοσπαστη (που προφανως εχει αφου εχει δημοσιευθει εκει);;;.......................................................................................................................................
965432
09/01/2009 17:26
Προς την Διαχειριστική Ομάδα
ΤΆΚΗΣ ΦΩΤΌΠΟΥΛΟΣ
Προς την Διαχειριστική Ομάδα
Μόλις με πληροφόρησαν μέλη του Δίκτυου για την Περιεκτική Δημοκρατία απο την Αθήνα οτι στο παραπάνω θρεντ κάποιοι προσπαθούν κατα Γκεμπελικό τρόπο να συνδέσουν την παλιότερη (και δικαιολογημένη με τα τότε δεδομένα) κριτική μου γα το Ιντιμιντια, που έιχε δημοσιευθεί οχι μόνο στον Ριζοσπάστη αλλά και στο Πριν, με την σημερινή απάράδεκτη στάση του ΚΚΕ για το κίνημα των νέων ('οπως τόνισα στο άρθρο μου στην "Ε" της 20/12):
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=&a=%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&id=75741700
Θέλω να ελπίζω ότι απλώς η ΔΟ σας ακόμη δεν αντιλήφθηκε την σαφώς ανήθικη αυτή σύνδεση που κάνει το σχόλιο αυτό και θα το αποσύρει αμέσως.
Τάκης Φωτόπουλος
Υ.Γ. Πριν μιαμισυ ώρα περίπου έστειλα το παραπάνω εμεηλ στην ΔΟ, θέλοντας να λυθεί το θέμα φιλικά και υποθέτοντας οτι το καθαρά λασπολογικό αυτό σχόλιο εναντίον μου, που αντίκειται σαφως στον Κανονισμό Δημοσίευσης του Ιντιμιντια, ανέβηκε εκ παραδρομής και θα κρυβόταν. Αναγκάζομαι τώρα να το δημοσιοποιήσω και εαν βέβαια η ΔΟ συνεχίσει να παραμένει απαθής θεατής της λασπολογίας θα είναι απόλυτα συνυπεύθυνη........................................................................................................................................
965485
09/01/2009 17:54
Άνοιξε τα μάτια σου..
Thomas
Ρε μεγάλε το άρθρο του Φωτόπουλου για την εξέγερση που έκανε παραπομπή παραπάνω ο Πάνος έκανες τον κόπο να το διαβάσεις; Η φασιστική όμως λογική σου φαίνεται στο ότι επειδή απλώς ο Φωτόπουλος είχε στείλει ένα άρθρο στο Ριζοσπάστη για ένα συγκεκριμένο θέμα που αφορούσε τότε μια απαράδεκτη στάση πολλών στο indymedia σημαίνει για σενα ότι ταυτίζεται με το ΚΚΕ. Και αυτό ενώ θέλεις να αγνοείς ότι η ιδεολογία του πολύ μικρή σχέση έχει με του ΚΚΕ και ότι όσο αφορά την εξέγερση τάχθηκε καθαρά εναντίον τόσο του ΚΚΕ όσο και του ΣΥΡΙΖΑ.Αντι να λες δηλαδή τελείως ανεύθυνα, χυδαία και προκλητικά ότι ο Φωτόπουλος λέει μαλακίες καλό θα ήταν να κοιτάξεις τις παραπομπές που σου στέλνουν κάποιοι (που καμιά σχέση δεν έχουν με το ΚΚΕ) και να σταματήσεις τις συκοφαντίες.
.......................................................................................................................................
965486
09/01/2009 17:55
panos
δε σου κάνω πλάκα...
"πλάκα μας κάνεις" προφανώς είσαι ανόητος ή απλά λασπολόγος αν πιστεύεις πράγματι ότι επειδή ο Τ.Φ. έγραψε ένα άρθρο στο Ριζοσπάστη πριν 7 χρόνια (ίσως από τα 1-2 που έχει δημοσιεύσει εκεί εδώ και δεκαετίες και αυτό ανάμεσα σε εκατοντάδες αναδημοσιεύσεις του σε διάφορα έντυπα της αριστεράς, ρεφορμιστικής και αντισυστημικής), ότι έγινε ξαφνικά "συνεργάτης" του Ριζοσπάστη (επειδή έτσι τον ονόμασαν στο περιοδικό για τη συγκεκριμένη δημοσίευση) και μάλιστα ότι είναι συνεργάτης του και σήμερα.
Προφανώς εσύ τσουβαλιάζοντας τους πάντες και τις καταστάσεις, ακολουθώντας βέβαια την "αυτόνομη" και μεστή από επιχειρήματα θεώρηση σου που λέει ότι το ιντιμίντια δεν πρέπει να δέχεται κριτική από κανέναν, έστω και αν αυτή είναι βάσιμη τουλάχιστον το χρόνο που γίνεται, θες να συνδέσεις τον Τ.Φ. που έχει πάρει σαφή και θαρραλέα στάση απέναντι στο θέμα με την επίθεση του ΚΚΕ στην αυθόρμητη λαϊκή αντιβία. Η λασπολογία φαίνεται δεν έχει όρια για κάποιους..........................................................................................................................................
965491
09/01/2009 18:00
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε έχουμε κόσμο χτυπημένο
συλλφθέντες στη ΓΑΔΑ και κάποιοι ασχολούνται με την υπεράσπιση της υστεροφημίας του Φωτόπουλου. Λίγη ντροπή ρε Φωτοπουλικοί με την προσωπολατρεία σας. Υπάρχουν πιο σημαντικά πράγματα αυτή τη στιγμή.
.......................................................................................................................................
965498
09/01/2009 18:09
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ
ΜΠΟΡΕΙ
ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΓΙΑΤΙ Ο ΣΥΝΤΑΚΤΗΣ ΕΒΑΛΕ ΤΙΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΟΜΟΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΠΕΙ ΜΕ ΑΥΤΟ??ΤΟ ΑΡΘΡΟ ΤΟΥ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΙΣ ΦΟΤΟ?ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΜΕ ΚΑΙ ΟΙ ΑΣΧΕΤΟΙ ΑΠΟ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ..
.......................................................................................................................................
965508
09/01/2009 18:21
Αλητεία
Thomas
Ωραία λογική. Επειδή υπάρχουν αυτή τη στιγμή συλλήψεις θα πρέπει να αφήνουμε τον κάθε αστείο λασπολόγο να ρίχνει λάσπη και να συκοφαντει ένα στοχαστή που τάχθηκε καθαρά υπέρ της εξέγερσης;; Λίγη υπευθυνότητα.Και αν στην αρχή μπορεί να ήταν σε ένα βαθμό αφελής αυτός που έκανε παραπομπή σε ένα άσχετο άρθρο του Φωτόπουλου πριν τόσα χρόνια,όταν υπάρχουν απαντήσεις με παραπομπές που αποδεικνύουν όσα λέμε και κάποιοι επιμένουν αυτό λέγεται αλητεία.
.......................................................................................................................................
965600
09/01/2009 19:16
kazaoul tststs
ole
Φίλε μου εξαιρετική δουλειά έκανες πάλι ...κ έγχρωμη...ΕΥΓΕ !!! Κ δεν μου λες επαναστάτη? Εσύ ρε χαφιέ κ υποστηρικτή της ρουφιανιάς κ προδοσίας ,που έχεις μάθει να δίνεις ΟΠΟΙΟΝ κινείται σ αυτή τη χώρα με τόπικς του τύπου "ενημέρωση από γαδα" κ λες ΟΛΕΣ τις λεπτομέρειες ,που βγαίνεις κ λες "συμβαίνει τώρα στα Εξάρχεια" κ αναλύεις πόσα άτομα ,ποιού χώρου ,κάνουν τι ,με λεπτομέρειες ....ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙΣΑΙ ΡΟΥΦΙΑΝΟΣ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΙΤΗΣ ???? (φυσικά κ δεν απευθύνομαι μόνο σε σένα )
Η ΣΟ που αφήνει κ ακούγονται - γράφονται μπινελίκια για το ΚΚΕ κ την ίδια ώρα μας λέει οτι όποιος βρίζει πάει κρυμμένα ,αφήνει να γράφονται λεπτομέρειες κ κριτικές ΜΟΝΟ του "χώρου" γιατί δεν παίρνει θέση?
Να σου πω γιατί ! Γιατί ψοφάει για εξουσία! Γιατί το ΙΝΤΥΜΙΝΤΙΑ έγινε όργανο! Ακριβώς όπως ο Ριζοσπάστης ,ίσως κ χειρότερο ,πολύ χειρότερο ...μιας κ εκεί τουλάχιστον ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη του ονομαστικά έστω ...
Καλή συνέχεια στην επαναστατική σου δράση κ στην μελέτη του Ριζοσπάστη !Μπράβο που ενημερώνεσαι κ απο κει πάντως ..........................................................................................................................................
965621
09/01/2009 19:28
mprabo aidiasmene
pogo
me tetoio kefali 8a pas poly makria. eis anwtera kai kalh tyxh!
.......................................................................................................................................
965634
09/01/2009 19:38
θελω το ταξιδι στην Κούβα
Τώρα!
νομίζω ότι πρέπει να είστε λίγο πιο προσεκτικοί.
αν διαβάσει κάποιος προσεκτικά θα δει πως όντως η ώρα στο δεύτερο θέμα (961568) έχει αλλάξει εκ των υστέρων (η ώρα που έγιναν τα σχόλια που ακολουθούν το αποδεικνύουν)
.......................................................................................................................................
965740
09/01/2009 20:38
REEE
plaka mas kanete???
Xthes otan egine anafora sto thema me to arthro tou rizospasti apo ton geladero se ayto edw: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=964681 elege o geladeros : "Θυμηθείτε ότι σύμφωνα με τον «Ριζοσπάστη» όλα τα παρακάτω ειπώθηκαν στο διάστημα 3.20 π.μ. έως τις 3.30 π.μ." kai apo katw sta 'apodeiktika stoixeia' eixe kai screenshots pou deixnane oti ayta gia to yp politismou akougontan stis 4, enw eksarxhs eixan graftei stis 3.22 alla otan evgale to arthro o rizospastis allaxthike!!!! alla otan evgale ta shmerina o rizospastis allaksate tis wres ksana kai paei h kouventa anamesa sto prasino kai to keramidi. ayto fainetai kai ap th seira pou einai ta posts opws leei o apw panw!!! KI AN DEN EINAI ETSI RE GAMHMENE GELADERE GIATI EKANES TROPOPOIHSH STO POST SOU SHMERA TO MESHMERI?? ALLA ANTI NA VGEIS STO DROMO SE NOIAZEI NA PEIS TH MALAKIA SOU E?? a re roufianoi tyxeroi eiste pou den to krathsa apo xthes to arthro pwtou to tropopoihsei to mounopano - ROUFIANOI THA MAS VREITE MPROSTA SAS
.......................................................................................................................................
965783
09/01/2009 21:11
Τάκης Φωτόπουλος
Προς την Διαχειριστική Ομάδα
Μόλις με πληροφόρησαν μέλη του Δίκτυου για την Περιεκτική Δημοκρατία απο την Αθήνα οτι στο παραπάνω θρεντ κάποιοι προσπαθούν κατα Γκεμπελικό τρόπο να συνδέσουν την παλιότερη (και δικαιολογημένη με τα τότε δεδομένα) κριτική μου γα το Ιντιμιντια, που έιχε δημοσιευθεί οχι μόνο στον Ριζοσπάστη αλλά και στο Πριν, με την σημερινή απάράδεκτη στάση του ΚΚΕ για το κίνημα των νέων ('οπως τόνισα στο άρθρο μου στην "Ε" της 20/12):
http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=&a=%3F%3F%3F%3F+%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F%3F&id=75741700
Και αυτό, τη στιγμή που έδειξα και έμπρακτα τη συμπαράσταση μου στον αγώνα των νέων μιλώντας ταξιδεύοντας ειδικά γι αυτό στην Ελλάδα, για να μιλήσω στούς καταληψίες της Νομικής και του Δήμου Χαλανδρίου. Η ΔΟ όμως του Ιντιμιντια όταν έγραψα παρόμοιο σχόλιο κάτω απο το λασπολογικό θρεντ εναντίον μου, το έκρυψε. Ελπίζω να έγινε κατά λάθος γιατι διαφορετικά αυτό θα πρόδιδε μια εντελώς σταλινική νοοτροπία καλυμμένη κάτω απο μανδύα "εναλλακτικότητας". Ελπίζω να ανεβάσει το σχόλιο αυτό και κάτω απο το θρεντ 965234 'οπως έχει ηθική --αν μη τι άλλο--υποχέωση.
Τάκης Φωτόπουλος.......................................................................................................................................
965943
09/01/2009 23:24
ΠΙΑΣΤΗΚΑΤΕ ΣΤΑ
ΠΡΑΣΣΑ!
και τώρα δε "μαζεύεται" με τίποτε! Αλλη φορά προσοχή στις λεπτομέρειες γιατί οι Κνίτες μας έχουν ήδη κάνει ρόμπα και δυσκολεύει η δουλειά στο εξής.
